Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации

Покупка квартиры с

Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации

– В чем проблема? Разве тут не работает п. 2 ст. 292 Гражданского кодекса РФ, где говорится, что переход права собственности на жилое помещение к другому лицу является основанием для прекращения права пользования этим жилым помещением членами семьи прежнего собственника? ­

-Такая норма действительно существует. Однако это совсем не означает, что во всех случаях можно без опаски покупать квартиры, где проживают и зарегистрированы члены семьи продавца, полагаясь на их устные (или даже письменные) заверения в том, что после продажи они добровольно освободят квартиру и снимутся с регистрационного учета.

Не стоит также быть уверенным, что в противном случае их можно будет легко признать утратившими право пользования проданной квартирой и выселить в судебном порядке. Дело в том, что это всего лишь общее правило, которое действует с 1 января 2005 года и применяется, если законом (или договором) не предусмотрено иное.

То есть из этого правила есть исключения.

-И отказники ­ это именно такое исключение? ­

-Безусловно. Если речь идет не просто о членах семьи собственника, а о лицах, которые давали свое согласие на приватизацию жилого помещения без их участия, то они обладают бессрочным правом пользования жилым помещением. И в случае последующей смены собственника это их право никоим образом не прекращается.

-В каком законе прописана эта норма?

-Парадокс, но в законе вы нигде такой нормы не найдете. Данное правило вывел Верховный суд РФ в результате толкования норм жилищного и гражданского законодательства. И сформулировал его в п. 18 постановления Пленума № 14 от 02 июля 2009 г.

«О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении ЖК РФ».

ВС РФ, в частности, указал: в случае последующего после приватизации отчуждения жилого помещения права «отказников» от приватизации сохраняются, так как, давая согласие на приватизацию без их участия, они исходили из того, что их право пользования этим жилым помещением будет носить для них бессрочный характер. Логика здесь следующая. В ст. 19 Закона о введении в действие ЖК РФ указано, что на «отказников» не распространяется правило, установленное в ст. 31 ЖК РФ (согласно ст. 31 ­ если человек перестал быть членом семьи собственника жилья, его право пользования данным жилым помещением прекращается). Поэтому выселить «отказников» из жилого помещения собственник, который приватизировал жилье с их согласия, а теперь решил продать квартиру, не имеет права. А значит, и новый собственник (при переходе ему права собственности на данное жилое помещение) не должен иметь такого права.

Таким образом, норма о том, что лица, отказавшиеся от участия в приватизации, сохраняют право пользования жилым помещением в случае его последующего отчуждения, фактически была «создана» (или, если хотите, «логически выведена из закона») Верховным судом РФ. Однако «создав» эту норму, ВС РФ забыл разъяснить, при каких условиях и на каком основании право бессрочного пользования «отказниками» жилым помещением прекращается.

-В связи со смертью?

-­ Не нужно это бессрочное право пользования жилым помещением путать с пожизненным.

– ­ Тогда в каких случаях это право «отказников» прекращается и можно безбоязненно продавать квартиру?

-Это очень трудный юридический вопрос. Давайте разберем, какие тут есть нюансы.

Первое. Если исходить из того, что «отказникам» должно быть гарантировано то же самое бессрочное право пользования жилым помещением, что и ранее, до приватизации (при найме), то, следовательно, при их добровольной перемене постоянного места жительства это право должно прекращаться (ст. 83 ЖК РФ). Но тут вступает в силу следующий нюанс.

Действительно, в случае перемены места постоянного жительства гражданин обязан зарегистрироваться в нем. Но ведь перерегистрация по месту жительства сама по себе никаких жилищных прав не порождает и не прекращает (по Закону РФ о праве граждан на свободу передвижения). Перерегистрация всего лишь подтверждает место жительства гражданина, пока не доказано иное.

Кроме того, сам переезд может быть вынужденным, а смена места жительства носить временный, а не постоянный характер. В общем, в связи со всем вышесказанным не рекомендую покупать квартиры, где на момент продажи зарегистрированы «отказники» от приватизации.

Выселить их из квартиры и/или снять с регистрационного учета в случае, если они откажутся сделать это добровольно, будет просто невозможно.

-Продавец обязан зафиксировать в договоре, что в квартире зарегистрированы люди, имеющие право на бессрочное пользование жилым помещением?

– ­ Да. В соответствии со ст. 558 ГК РФ перечень таких лиц (с указанием на их право бессрочного пользования жилым помещением, которое сохраняется после продажи) является существенным условием договора купли­продажи жилого помещения. Без согласования данного условия договор может быть признан незаключенным.

И помните: подписываясь под этим пунктом, покупатель соглашается на покупку квартиры, обремененную правом бессрочного пользования «отказников». Следовательно, покупатель потом не сможет предъявить претензии продавцу в связи с тем, что такие лица не освобождают квартиру или не снимаются с учета.

Нельзя их снять с регистрационного учета и по воле продавца­собственника. И если продавец дает вам такие обещания, помните: они абсурдны. Дело в том, что участниками договора купли-­продажи «отказники» не являются, поэтому договор не подписывают.

Если же и существуют отдельные от договора купли-­продажи заявления­обязательства от таких членом семьи, где они обязуются добровольно сняться с регистрационного учета и освободить квартиру после продажи, то они рассматриваются судами всего лишь как демонстрация их намерений, которая не прекращает их бессрочное право пользования жилым помещением и не создает для «отказников» никаких гражданско­правовых обязательств.

-А если «отказники» уже зарегистрированы по новому месту жительства?

– ­ В этом случае рекомендую перед покупкой квартиры найти их и взять с них письменное подтверждение о том, что они в добровольном порядке сменили постоянное место жительства, понимая, что утрачивают в связи с этим в отношении отчуждаемой квартиры все жилищные права.

В противном случае всегда остается открытой калитка для судебного спора.

Ведь нельзя исключить вариант, при котором потом все будет представлено таким образом, что «отказник» был вынужден сменить место жительства (причем временно) из­за конфликтных отношений с собственником.

Скворцова Елена Источник: Собеседник.ru

Источник: https://zelgorod.ru/pokupka-kvartiry-s-otkaznikami-1061

Стоит ли покупать квартиру с «отказниками»?

Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации

Бывает немало случаев, когда, собираясь приобретать квартиру, покупатель обнаруживает, что в ней прописаны не только владельцы квартиры, но и их родственники, которые по разным причинам не стали участвовать в приватизации. При этом их нельзя выписать из квартиры. Есть ли выход?

О том, что делать в такой ситуации, поделился с нами наш эксперт Максим Чугунов.

Галина Р., приобретшая двухкомнатную квартиру в спальном районе г. Москвы, с удивлением обнаружила, что продавцы из квартиры выселяться не торопятся. Мало того – и новую хозяйку квартиры пускать в ее жилье не собираются. А все потому, что в квартире оказался прописан сын, недавно вернувшийся из мест заключения и не участвовавший в приватизации.

Галине стоило больших трудов, расходов и длительных судебных тяжб, затянувшихся на несколько лет, чтобы выселить из новоприобретенной квартиры недобросовестных продавцов. Все это время бывшие хозяева проживали с ней под одной крышей.

Но все могло быть иначе, если бы Галина проверила юридическую историю этой квартиры, а еще лучше – обратилась к профессионалам при покупке недвижимости.

Покупая квартиру, следует помнить, что в ней могут быть прописаны как владельцы жилья, так и люди, отказавшиеся от приватизации, но имеющие при этом право бессрочного пользования (проживания, которое прекращается в случае добровольной перемены места жительства) в данном помещении, так называемые «отказники».

Это могут быть, к примеру, родители, которые отказались от своей доли в пользу детей. При этом собственники могут продать квартиру без согласования с «отказниками», но по закону, последние имеют те же права и обязанности, что и владельцы жилья, только с некоторыми ограничениями.

«Отказники» могут – и обязаны – принимать участие в оплате коммунальных услуг, нести ответственность за долги по квартплате. Но не могут сдать или продать квартиру без согласия владельцев квартиры, а также прописать в ней кого-либо. Исключением являются случаи прописки несовершеннолетних детей родителями по месту своей регистрации.

Есть и особая привилегия «отказников», которая заключается в том, что бывший член семьи не утрачивает право проживания в квартире, если между ним и владельцем квартиры прекратились семейные отношения.

Статья 31 ЖК РФ при этом на них не распространяется, даже если собственник квартиры решится продать, обменять, подарить или передать жилье в наследство. Проживать в данном помещении «отказники» могут пожизненно, если только, конечно, сами добровольно не откажутся от этого.

Чтобы не попасть в неприятное положение при покупке квартиры, необходимо проверить ее юридическую историю, и тогда выяснится, есть ли на квартире обременение, – поясняет М. Чугунов.

–  В таком случае лучше от такой сделки отказаться, потому что слишком велик риск, что «отказники» возникнут в любой момент, даже через много лет, и даже если проживают в другом месте. При этом суды чаще всего принимают сторону «отказников».

Если все же покупатель решается на приобретение данного жилья, то свести риски к минимуму можно лишь одним способом. В такой ситуации должна произойти только добровольная перемена места жительства до сделки, которая нотариально удостоверена подтверждением, что сделано это добровольно.

Все остальные варианты как: приобретать отказнику жилье, эквивалентное той доле, от которой он в свое время отказался, или выплатить стоимость этой доли, или предоставить решить данный вопрос продавцу жилья, чтобы тот нотариально заверил заявление «отказника» о том, что тот не будет претендовать на данную жилплощадь – работать не будут! И даже прописывая в договоре купли-продажи, что «отказник» обязан съехать на новое место жительства и сняться с регистрационного учета, это тоже юридически ничего не даст, так как заключенный договор не может создавать обязательства для третьих лиц.  

Другой способ – самый длительный и не всегда надежный – это решение вопроса в судебном порядке, когда человек, проживавший в квартире, утрачивает право проживания в квартире в результате судебного решения.

При этом должно быть доказано, что «отказник» добровольно переехал на новое место жительства и не стал пользоваться своим правом бессрочного проживания на бывшей жилплощади.

К этому способу прибегают только тогда, когда квартира уже куплена.

Чтобы избежать всяческих проблем, обращайтесь в наше агентство за профессиональной помощью!

Настоятельнорекомендуем нашу новую услугу: помощь в получении ипотеки

Дополнительные советы риэлторов:

Проблемные квартиры

На что нужно обратить внимание перед покупкой квартиры?

Мошенники по аренде квартир

Вы получили отказ по приватизации квартиры – что делать?

Можно ли вернуть аванс за квартиру?

Как лучше передать денежные средства за квартиру?

Какие минусы могут быть, когда юридическую чистоту квартиры проверяет нотариус?

Источник: https://www.ab-realty.ru/info/kvartira-s-otkaznikami.html

Прописаны отказники от приватизации. Покупать ли квартиру?

Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации
Значительное количество квартир, продающихся на “вторичном” рынке жилья были получены гражданами в порядке приватизации. С точки зрения истории квартиры это всегда прекрасно, т.к.

не было огромного числа продаж-перепродаж, спорных вопросов по наследству, сомнительных дарений долей и прочих сюрпризов, которые выявляются при более детальном изучении истории квартиры. Что вроде бы проще, есть муниципальная квартира. Есть наниматели. Подали заявление на приватизацию.

Получили право собственности. Все радужно и прекрасно. Но так ли это на самом деле?

Нет, не всегда.

Итак, предлагается на продажу квартира. Приватизация середины 90-х годов. Столько лет в собственности, один собственник, имущество получено безвозмездно, проблем с супругом не будет. Вот только в квартире зарегистрировано помимо собственника еще 2 человека. Смотрим на правоустанавливающие документы на квартиру.

Основание – договор передачи, в нем фигурирует один человек, нынешний собственник. А что в заявлении на приватизацию? Там уже три человека. То есть все постоянно зарегистрированные в жилье на данный момент. Итак, на арене “отказники”.

Кто же это такие? Это граждане, которые на момент приватизации были нанимателями жилища, но по каким-либо причинам отказались от приватизации жилого фонда. Они – редко исключение из законодательной практики. Такие отказники и при продаже квартиры, и при разводе с собственником жилья все-равно сохраняют пожизненное право пользования данным жильем.

А если при приватизации не были учтены права несовершеннолетнего (а такое случалось в 92-93 годах), то возможен и вообще пересмотр итогов приватизации.

Так что же не покупать такую квартиру?

– Отнюдь.Посмотрим далее на пример, который я привел раньше. Мама собственник. Сын и муж – отказники. На момент приватизации все граждане были совершеннолетними, так что проблем с оспариванием приватизации в силу не включения в приватизацию несовершеннолетнего уже не будет. Выходит на сделку с постоянно зарегистрированными отказниками – не советую. Почему? Даже если они напишут заявления с обязательством сняться с постоянного регистрационного учета из жилого помещения после сделки купли-продажи квартиры, то в любой момент они могут отказаться от данного заявления, сохраняя пожизненное право пользования. Оспорить в суде такую сделку можно легко, также как и получив двустороннюю реституцию (покупателю обратно деньги, бывшим собственникам квартиру). А вот выписать (снять с постоянного регистрационного учета) таких граждан по суду будет невозможно. Потому граждане должны самостоятельно сняться с постоянного регистрационного учета до момента сделки. И не просто сняться по “листку убытия” в “никуда”, но и встать до сделки на постоянный регистрационный учет по новому месту жительства. То есть проживать и быть зарегистрированными по месту жительства в другом жилище. Если же до сделки их можно наделить правом собственности на иное жилое помещение, то это будет вообще прекрасно.Итак, граждане покинули жилище, сменили место жительства, таким образом самостоятельно прекратив право пользования на спорное помещение.Теперь следует задокументировать их отказ от права пользования и уведомление о продаже жилья в виде нотариального заявления..

Представляю примерный образец такого заявления:

Во все компетентные органы от_________________________(ФИО полностью), _____________________года рождения, место рождения город _____________, пол ________________, паспорт гражданина РФ ___________________________________, выдан _______________(орган) ________________года, зарегистрированного(ой) по месту жительства: _________________________________, З А Я В Л Е Н И ЕНастоящим подтверждаю, что мне известно о продаже квартиры, расположенной по адресу: город Москва, улица ________________, дом __________________, корпус _____________ квартира _______________, в которой я имею право пожизненного пользования (в соответствии с Договором передачи квартиры № ____________ от ____________года).От права пожизненного пользования указанной квартирой я отказываюсь.Настоящим заявляю, что продажа указанной квартиры и сделанный мной отказ от права пожизненного пользования данной квартирой не ущемляет моих жилищных, имущественных и иных прав. Обязуюсь не препятствовать сделке и не предъявлять каких-либо имущественных или иных претензий ни к настоящему собственнику квартиры, ни к будущим собственникам в отношении своих прав пользования вышеуказанной квартиры.
Подтверждаю, что у меня отсутствуют обстоятельства, препятствующие реализации возможности обеспечить себя иным жилым помещением (купить квартиру, заключить договор найма жилого помещения и др.) по причине имущественного положения (отсутствует заработок, недостаточно средств) и других обстоятельств (состояние здоровья, нетрудоспособность по возрасту или состоянию здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев, потеря работы и т.п.).

Естественно не забываем про справки из ПНД и НД на отказников. Дабы не было потом “удивительных открытий”.Несмотря на на наличие отказников, такую квартиру продать можно.Отдельно стоят случаи когда не был включен в приватизацию несовершеннолетний, но это уже тема для отдельно статьи.

Также рассмотрим случай, когда при приватизации один из граждан отказался от приватизации, но в настоящее время в жилище не проживает, а где он никто не знает. Вот такую квартиру однозначно покупать не стоит. Несмотря на то, что 1 сентября 2014 года вышел Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за январь-июль 2014 года (утв.

Президиумом Верховного Суда РФ 1 сентября 2014 г.), в котором было представлено Определение СКпоГД ВС РФ от 04.02.2014 г. N 46-КГ13-6 судебной перспективы лишить такого исчезнувшего “отказника” права пожизненного проживания в жилище почти не реально.

Если остались вопросы относительно данной темы или нужна консультация, или помощь в покупке квартиры – звоните.

Источник: https://1cre.ru/blog-ceo/86-propisany-otkazniki-ot-privatizacii-pokupat-li-kvartiru.html

Покупка квартиры с отказавшимися от приватизации

Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации

Здравствуйте Татьяна!Отвечая на ваш вопрос о рисках покупки квартиры с лицом, отказавшимся от приватизации, и подписавшим соглашение о согласии добровольно сняться с регистрационного учета, приведем пример из судебной практики по делу со схожими обстоятельствами.

Из данной примера вы увидите, что лицо, отказавшееся от приватизации может быть снято с регучета только в том случае, если длительное время в квартире не проживает, не пользуется, расходов на оплату жилья и коммунальных услуг не несет, при этом ему не рождаются препятствия во вселении и проживании со стороны собственника.

Основной риск покупки квартиры с лицом, отказавшимся от приватизации состоит в том, что члены семьи прежнего собственника жилого приватизированного помещения, отказавшиеся от участия в приватизации, но сохраняющие право пользования приватизированным помещением, не могут быть выселены из него по иску нового собственника, поскольку они сохраняют право пользования помещением и в случае перехода права собственности к другому лицу (Апелляционное определение Московского городского суда от 16.06.2016 по делу N 33-23038/2016).

МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 июня 2016 г. по делу N 33-11893/2016

Судья: Абрамова Ж.И.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего Рыковой Г.М.,судей Кумачевой И.А., Гусевой Е.В.,при секретаре Н.,рассмотрев в открытом судебном заседании от 15 июня 2016 года апелляционную жалобу К.И.В.

на решение Пушкинского городского суда Московской области от 12 января 2016 года по делу по иску К.И.А. к К.И.В. о признании утратившим право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета,заслушав доклад судьи Гусевой Е.В.,

объяснения К.И.В.

, представителя К.И.А. – М.,

установила:

К.И.А. обратилась в суд с иском к К.И.В. о признании утратившим право пользования жилым помещением, расположенным по адресу: снятии с регистрационного учета.В обоснование иска указано, что является истица является собственником комнат N . Брак с ответчиком расторгнут 29.12.2003 г.

Ответчик зарегистрирован в спорной квартире, однако с 2003 года по настоящее время в квартире не проживает, не оплачивает коммунальные услуги, его вещей в квартире нет, ответчик живет и работает в г. Москве. В 2011 году при рассмотрении в суде дела о признании права собственности на жилое помещение в порядке приватизации К.И.В.

отказался от участия в приватизации, проживать в данном жилом помещении намерения не имел, поскольку проживает с новой семьей в другом месте.

Между сторонами было достигнуто соглашение о том, что ответчик добровольно снимется с регистрационного учета, ответчик просил истца о сохранении регистрации до января 2015 года, обязался оплачивать коммунальные услуги, однако с января 2015 года их не оплачивает. Регистрация ответчика в спорной квартире носит формальный характер, членом семьи истца ответчик не является.Ответчик К.И.В.

в судебное заседание не явился.Представитель третьего лица – ОУФМС России по Московской области в Пушкинском районе в судебное заседание не явился.Судом постановлено решение об удовлетворении иска.В апелляционной жалобе ответчик просит об отмене решения суда, в том числе ссылаясь на неизвещенность о слушании дела в суде первой инстанции.

Определением судебной коллегии от 04 мая 2016 года в связи с наличием оснований, предусмотренных п. 2 ч. 4 ст. 330 ГПК РФ, дело принято к рассмотрению по правилам производства суда первой инстанции.На заседании судебной коллегии представитель истца поддержала исковые требования в полном объеме.

Ответчик иск не признал, пояснив, что в 2011 году отказался от участия в приватизации спорной жилой площади, не проживает в квартире с 2012 года в связи с конфликтными отношениями, однако несет расходы по ее содержанию. Истица препятствует его вселению в квартиру.

Изучив материалы дела, выслушав объяснения участников процесса, судебная коллегия не находит оснований к удовлетворению исковых требований.Как видно из материалов дела, К.И.В. зарегистрирован в кв. N 410 дома .Брак между К.И.В. и К.И.А. расторгнут 29.12.2003 г.На основании решения Пушкинского городского суда от 04.07.2011 г. собственником указанной квартиры является К.И.А., при этом К.

И.В. от участия в приватизации квартиры отказался, о чем указано в данном судебном решении.Согласно выписке из ЕГРП, иных жилых помещений у ответчика не имеется.Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля О. пояснила, что является соседкой истицы, ответчика не видела в квартире с начала 2000-х гг.

В силу части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

В соответствии со статьей 19 Федерального закона РФ от 29 декабря 2004 г.

N 189-ФЗ “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации” действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.В пункте 18 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 “О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации” разъяснено, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации (до 1 марта 2005 года – статья 53 Жилищного кодекса РСФСР), равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 “О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации”), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).На основании указанных норм и, принимая во внимание те обстоятельства, что ответчик в 2011 г. отказался от участия в приватизации спорного жилого помещения, при этом в 2012 – 2015 гг. перечислял в адрес истицы денежные средства в счет квартплаты, что подтверждается копиями квитанций почтовых переводов (л.д. 73 – 80), судебная коллегия не находит оснований к удовлетворению иска.

Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Пушкинского городского суда Московской области от 12 января 2016 года отменить.
Исковые требования К.И.А. к К.И.В. о признании утратившим право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета оставить без удовлетворения.

Источник: https://www.urprofy.ru/pokupka-kvartiry-s-otkazavshimisya-ot-privatizacii

Покупка квартиры, где есть отказавшийся от приватизации | Дом | Квартирный вопрос

Покупка квартиры с отказавшимся от приватизации

  • Здравсвуте, у меня такой вопрос.Хотим купить квартиру, где прописаны трое человек (Мама, дочь, муж дочери(бывший или настоящий не знаю)). Квартира приватизирована. Собственников двое (мама и дочь), муж в свое время отказался от приватизации.

    Имеется нотариальное подтверждение, что делал он это по доброй воле.Выписываться до сделки прописанный в ней муж не собирается. Только после сделки.

    Но ведь по закону он вообще имеет право на бессрочное проживание в ней, даже если мать и дочь уже не будут являться собственниками?Риэлторы нам предлагают либо на слово поверить, что отказавшийся от приватизации после сделки все-таки выпишется, либо составить у нотариуса документ, в котором отказвшийся от приватизации муж закрепит свое намерение выписаться после сделки.

    Вопрос – поможет ли нам этот документ (об обещании отказавшего от приватизации выписаться)выписать его по суду, если он все-таки не выпишется?

  • Поможет или нет – это только на суде станет ясно.
    А как он объясняет, что выписываться будет после сделки?

  • Я так понимаю, он боится, что мама с дочкой хотят выписать его в никуда (но это мои домыслы). Т.к. комната, куда он съезжает, будет покупаться после продажи их квартиры (альтернатива у нас длинная).

    Может можно сделать так, что наши деньги за эту квартиру шли бы частично на покупку его комнаты? Но нашши риэлторы даже не предлагаю такой вариант…

    (и вообще предлагают отдать деньги наличными без банковской ячейки для ускорения процесса)

  • А, понятно. Риэлторы молодцы ваши, конечно, гоните в шею.
    Не знаю, что там у вас за ситуация, сложно сказать, можно ли, нельзя ли.
  • вот мы уже обдумаваем вариант с шеей =(

  • ИМХО, хоть какие-то, пусть и неполные, гарантии выписки указанного человека вам даст только закладка значимой части суммы сделки (от 300тыс.) во вторую ячейку с условием доступа к ней продавцов по предъявлении паспорта с пропиской по новому месту жительства.
    Нотариус, в принципе, может заверить и обещание отправить вас в космическое путешествие. Не все обещания выполняются, а нотариальное заверение никак не способствует их выполнению, это лишь дополнительный аргумент для суда, не более того.
  • Спасибо, вот что-то про закладку в другую ячейку именно под прописку мы и не подумали. Будем иметь в виду.

  • то есть в цепочке будет покупаться комната для него, куда он и будет выписываться? Деньги тут не причем, свяжите ДКП(покупаемой) и ДКП этой комнаты пакетной (одновременной) регистрацией и конечно же проконтролируйте, что бы договор покупки комнаты был подписан на его имя. Обязательство о выписке тож пригодится.

  • а чем вас это спасет?, останетесь с 300 тыс (еще фик согласятся заложить такую сумму, обычно в альтернативе все в обрез) и полной невозможностью снять его с рег учета.

  • Не спасет от невыписки, верно. Отчасти скомпенсирует моральные страдания покупателя от обмана, если не выпишется продавец. Или простимулирует его выписку, так как 300тыс. все ж не 30руб, и терять их жалко.А не согласятся если – хороший повод послать покупателей искать другой вариант.То, что нотариальное обязательство выписаться есть чистой воды фиговый листок – факт.

    Кстати, если в этом нотариальном обязательстве прописать материальную ответственность за невыполнение обещания, то пользы от такого обязательства будет больше.

  • Да не заложит ни кто 300 тыс в воздух, особенно при альтернативе, денег всегда в обрез. Так что ответ очевиден “гуд бай”.

    Но на самом деле надо быть адекватным в сделке и палку не перегибать, у этого М явные риски прослеживаются и вполне в силах цепочки и риэлторов свести сделку так, что бы не рисковал ни кто то из цепочки, есть механизмы это решающие, надо просто понимать суть интересов. Мы сейчас ничего не посоветуем толкового, мы не владеем информацией.

  • Извините, а чем вам поможет его выписка, если он в любой момент сможет обратно прописаться по суду? Он имеет пожизненное право жить в этой квартире.

  • Там разорванная альтенатива, как я понял. И риск прописанного остаться с носом (без комнаты) достаточно велик в такой ситуации (деньги получает не он). Можно в Тверской обл. дом (ПМЖ) купить за 50тыс., выписаться всем туда заранее и продавать квартиру, как совсем свободную.

  • а при добровольной выписки человек этого права не лишается?

  • я бы не стала связываться с такой квартирой. одно дело, когда у человека есть жилье, а другое дело – когда ничего нет, почему бы и не воспользоваться своими законными правами?

  • это вопрос был. Я отвечу, на этот случай регистрационная палата ввела специальные пункты в договоре о не сохранении права проживания и без них сейчас договор не зарегистрируют. А вообще, конечно это ляпус в законе.

  • не думала, что ты такая нерешительная Еще каких то 20 лет назад ни у кого жилья не было, а сделки были. Все решаемо и без рисков, и в этом случае, если интересы всех соблюдаются, то это полная гарантия безвозвратности сделки. (это, кстати, первое, на что надо смотреть в любой сделке, на мотив и выгоду всех, а титул это вторично)
  • Нотариусы такое обязательство не удостоверяют, а лишь подтверждают верность подписи. К тому же (если их спросить), скажут: этот документ юридической силы не имеет. Такое обязательство-заявление – аргумент истца в суде.

  • А эти пункты являются аргументом в суде? Получается, что ДКП противоречит закону, по которому право проживания – бессрочное.

  • там ключевое слово “боится, что его кинут”

  • Его даже по суду не удастся выписать.Прописанный до приватизации,и отказавшийся от нее ,имеет право пожизненного проживания.

  • Оль, и все же не удостоверяют, а заверяют подпись, как правильно написали выше.

  • Ага, если не учитывать, что сообщение выше отредактировали потом.

  • Ну, тут я не дока. Отвечал на то, что вижу. Давно не заходил, академично тут у вас
  • Если отказник выписался и имеет жилье в собственности, то по суду ему не удастся вернуться в проданную квартиру для проживания.

  • Значит я слепая.
  • То же самое. Не может он в чужую уже квартиру прописаться.

  • но тогда нарушается его право пожизненного проживания. в законе же не написано, что он имеет право пожизненного проживания при условии не выписывания. ведь его могут выписать, если он попадет в тюрьму или из-за длительной загран командировки и т.д.

  • Да нет в законе про “пожизненное”, откуда все это берут? Есть бессрочное, а это несколько другое – т.е прописан без оговоренного срока, а пока сам не захочет выписатся. И это касается, безусловно, пока сам он не пожелает.
  • а бессрочное не подразумевает без срока не зависимо от обстоятельств? вот опустим ситуация, когда человек выписался добровольно из-за длительной командировки. потом вернулся, бац, а квартира продана и жить негде. что делать?

  • Ну так он в сознании вообще был или нет, когда выписывался? А когда отказывался от приватизации? Он же не собственник, должен понимать, что квартиру могут продать.
  • я сейчас не про человека, а про закон спрашиваю ну допустим его принудительно выписали т.к. он в тюрьму попал. квартиру продали. его обратно впишут? в том то и дело, что в законе не написано, что при добровольной выписки право на проживание человек теряет!
  • В тюрьму сейчас не выписывают, тем более принудительно.А по поводу, что добровольно выписался – по аналогии с договором соц.найма – выписался – до свидания.

    И нет у него оснований для прописки, т.к. нет согласия собственника на вселение.

  • вот аналогия с соцнаймом и есть самая понятная и адекватная.если выписали незаконно (например как безвестно отсутствующего) должны вернуть регистрацию, а если сам – “до свиданья гуси”хотя, с другой стороны право пользования и регистрация впрямую увязывать тоже не совсем корректно.право пользования возможно и без регистрации, например у собственника.

    Но на это как я понимаю есть разьяснения ВС?

  • а в законе это точно прописано?

  • “… я бы не стала связываться с такой квартирой… ” +1———-Думаю, любой судья по возможности будет “притягивать” статью ГК, чтобы отказник не остался бомжем.PS

    В такой сделке я бы взяла от отказника нотариально заверенную бумагу, что он получил соответствующую часть от рыночной стоимости квартиры. Раз он пропишется куда-то, значит жилье ему все-таки предоставляют. Может быть, все не так страшно. Надо знать ситуацию. Но риск все же есть.

Источник: https://eva.ru/house-and-hobby/messages-2367915.htm

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.